保障土地使用权关键字

2007年6月29日，联合国副秘书长兼联合国人居署执行主任Anna Tibaijuka博士和ITC校长martin Molenaar教授签署了一项合作协议，将他们在发展中国家城市发展方面的知识集中起来:能力发展、培训和研究。莫勒纳尔教授认为，荷兰必须提高其作为城市发展和管理专家的形象，就像它已经在水和农业专业知识方面做的那样。我们询问Tibaijuka博士，新协议将如何帮助实现联合国人居署在消除贫困和实现可持续城市发展方面的目标。

联合国人居署与国际地球信息科学与地球观测研究所(ITC)签署合作协议的主要原因是什么?

对于我们来说，ITC是许多学生在测量领域的知识基础，一般指地理信息的生产和使用。而地理信息是实现城市可持续发展的重要前提之一。贸易中心在地理信息管理方面的专门知识对人居署的关切和专门知识是非常补充的。因此，我们热切希望他们对我们正在协助其他国家的国际工作作出贡献。在国际贸易中心，我们有一个服务伙伴，是我们追求发展的全球团结合作网络的一部分。

联合国的千年发展目标之一是到2020年减少贫困，改善1亿贫民窟居民的生活。如何做到这一点?

贫民窟的目标是《联合国千年宣言》目标7中的目标11。目标7是确保环境的可持续性如你所说，贫民窟目标的目标是到2020年显著改善至少1亿贫民窟居民的生活。除了贫民窟目标外，目标7还有两个目标。一个是环境问题，另一个是将无法持续获得安全饮用水的人口总数减少一半，达到10亿。2002年夏天,在约翰内斯堡可持续发展世界峰会,这是承认仍有26亿人缺乏基本的卫生设施,因此安全饮用水的目标是扩展到包括卫生,更具体地说,一半的人数到2015年无法获得基本的卫生。

为什么有两个不同的期限和评估标准:一个是相对的，另一个是绝对的?

这的确是了不起的。卫生指标是按比例规定的，而贫民窟指标是按绝对数字规定的。我的目标之一就是指出这种反常现象。在我看来，你不能说你想减少1亿贫民窟居民的数量。这甚至还不到生活在贫民窟的人口的10%。这应该发生在哪里?中国或印度可以单独实现这一目标。削减应覆盖所有国家，因此我认为从绝对角度制定目标是有缺陷的。我们必须按比例工作，那就是到2020年生活在贫民窟的人数减半，基线是城市。在任何发展中国家的每一个城市，都应实现这一比例目标。 But such a goal cannot be achieved by upgrading slums alone. We have been working hard to have this correction made, and I am very happy to say that in 2005 the Declaration introduced a notion on slum prevention which is more proactive than is upgrading.

许多发展中国家的城市充斥着逃离极度贫困的农村人口。大规模的移民正在把大城市变成超大城市。在这种情况下，怎样才能防止贫民窟的产生呢?

预防是一个规划问题，只要有政治意愿，技术，特别是地理信息技术是可以支持适当规划的。世界上每个贫穷国家都有土地，所以这不是问题。这些问题特别涉及在当地获得适当的服务，例如水和卫生设施。因此，我现在正在争取援助，使这些服务进入贫民窟居民居住的地方，以便他们从一开始就有一个良好的开端。幸运的是，世界领导人现在已经认可了预防贫民窟的原则。这意味着计划现在回到了政策室，政治意愿也在那里。明年6月在中国南京举行的世界城市论坛期间，这个问题将会非常突出。

这些观点在多大程度上受到了智利经济学家赫尔南多•德索托(Hernando de Soto)的洞见的启发?

我本人就是穷人法律授权委员会(Commission on The Legal Empowerment of The Poor)的成员之一，该委员会的联合主席是赫尔南多•德索托(Hernando de Soto)和美国前国务卿马德琳•奥尔布赖特(Madeleine Albright)。在我看来，德索托最有见地的贡献是提出了房地产投资浪费无益的话题。我们面临的问题是，银行从来不接受有价值的房子作为贷款的担保，这几乎是荒谬的，因为这些房子随时都可能被拆除，人们没有安全的使用权，没有正式的房屋所有权登记。因此，银行不愿意将这些房屋视为可交易商品，业主也不可能将其转变为商业资产。德索托在普及这一意识方面做出了非常重要的开创性贡献。我们清楚地看到，要实现可持续发展和社会公平，就必须建立适当的使用权制度。然而，在实践中，人们需要认识到，世界各地的终身教职制度并不相同。在各种文化和历史影响的基础上存在着各种正式和习惯的土地保有制，例如公有和伊斯兰土地保有制。许多宗教对土地所有权有严格的规定，不幸的是，在许多国家，这些规定对妇女不利。但最终，人们需要获得负担得起的住房，而对许多贫民窟居民来说，只有棚屋才是负担得起的; shacks illegally and cheaply built by entrepreneurs who want to make fast money by exploiting the poor. This is something we should combat too.

有权力的人试图接近援助提供者及其资金来源，从而使自己富裕起来，增强自己的权力，而没有这种机会的穷人仍然处于贫困和弱势之中，这难道不是很自然的事情吗?

你提出了援助有效性的问题:有多少来自北方纳税人的钱到达了发展中国家的基层?这是一个重要的问题，因为援助的运送确实与非常高的交易费用有关，因此，在送到基层时，交付的资金数额可能会大大减少。我在担任英国前首相托尼•布莱尔(Tony Blair)设立的非洲委员会(Commission for Africa)成员时，曾研究过这个问题。但是，你认为拖延和效率低下的根源只存在于发展中国家。这是不对的;他们也属于供体一方。例如，人居署的运营成本虽然可观，但却不可避免，因为涉及到纳税人的钱，这就需要一种控制机制，以保证一定程度的透明度和问责制，而这种机制不可避免地与官僚化联系在一起。但现代技术可能有助于降低成本，同时保持透明度和问责制在同一水平上。在发展中国家方面，资金流失经常被归咎于腐败。虽然毫无疑问，腐败是存在的，但也有一种倾向，夸大涉及的资金数额，因为这成为头条新闻，而且往往是耸人听闻的新闻。

你提到了腐败问题，以及所提供的财政资源与流向基层的资源之间的差异。批评人士甚至声称，在过去的半个世纪里，向非洲提供的全部财政援助根本没有产生任何效果，即使有效果，也是负面的。

我认为得出这样一个极端的结论是没有事实根据的。为了能够回答这个问题，这实际上是一个学术问题，你必须能够展示没有任何援助的非洲今天会是什么样子。二战后，欧洲人通过马歇尔计划得到了援助，很明显，当你的发展因历史原因而受阻时，你需要支持。这是一个体面的问题，也是国际承诺的一部分。问题在于，非洲国家没有得到足够的协调援助来发挥作用。作为一名非洲人，我要说，我们正在寻求局势的改善。在这方面，有关各方必须加强知识交流和协调。总之，我认为这种观察是错误的。这是没有科学依据的，而且我认为，向非洲提供的援助是有用的，因此应该继续下去。

与创新科技署的合作，将有助我们更好地交流知识，这是你今天所奠定的基础吗?

是的,它会。

非常感谢您的时间和您的深刻见解。